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Le Notre Père commenté

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Par PIERRE CHARLES AUBRIT SAINT POL

N°2 NOTRE PERE Télécharger

17 Réponse(s) à "Le Notre Père commenté"

Pascal dit :

2 novembre 2025 à 7 h 34 min

La fête des fidèles Défunts, c’est reporté à demain sur le vrai calendrier religieux catholique !
C’est le seul jour de l’année où on peut délivrer massivement les âmes qui sont au plus profond du Purgatoire… par la prière du chapelet, celui des saintes plaies par mode de suffrage pour les âmes du purgatoire, ou encore les 3 Ave quotidiens par la flamme d’Amour du Coeur Immaculé de Marie (1 seul Ave par jour pour le mois de Novembre suffit contraiement aux autres mois de l’année)
Délivrons-en un maximum comme le veut Notre Père pour écourter la fin des temps, et être aidés par ces âmes très reconnaissantes, notamment face aux multiples dangers qui nous guettent de la part des suppôts de satan qui nous dirigent (Covid, Ukraine, etc…) https://mariasimma.wordpress.com/les-funerailles-et-les-tombes-2/

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Pascal dit :

2 novembre 2025 à 7 h 36 min

La fête des fidéles défunts est reportée à demain, jour unique de l’année où on peut délivrer les âmes qui sont au plus profond du Purgatoire https://mariasimma.wordpress.com/les-funerailles-et-les-tombes-2/

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Michel numéro un dit :

2 novembre 2025 à 9 h 34 min

« Jésus, par cette prière, enseigne que ceux qui le suivent sont les enfants adoptifs de son Père des cieux. »

« « Le Verbe, la 2e personne de la Sainte-Trinité, qui est éternel, n’a pas voulu prendre chair pour idéaliser, sublimer un groupe d’homme seulement, comme si ces hommes, les Juifs, étaient des hommes-dieux, un groupe de surhommes faisant partie de la divinité. Jésus est venu au monde parmi le peuple juif ; mais ce qui compte pour Lui, c’est de sauver tous les hommes et non pas de rendre divine la race juive. Le Verbe n’a pas voulu prendre chair chez les juifs, avec un corps de sang juif, pour participer à l’atavisme de la race juive pas plus qu’à celui d’une autre race ; cela ne l’intéresse pas : Il est Dieu, Il a toutes les perfections. »

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1. Michel numéro un dit :
  
  2 novembre 2025 à 9 h 36 min
  
  Ne pas oublier le lien… étourderie….
  https://www.lasapiniere.info/archives/2353
  
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2. Pierre Aubrit Saint Pol dit :
  
  3 novembre 2025 à 7 h 33 min
  
  Relisez l’Evangile de saint Jean et ses épitres.
  
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Annwn dit :

2 novembre 2025 à 11 h 18 min

LE PATERJohana avait rédigé une prière que l’on récitait chez les peuples sémites, depuis que, l’Éternel Féminin (Hévah ou Yahveh) ayant été chassée du Temple, le règne de la Mère avait été remplacé par le régime masculin : « O notre Mère tant regrettée, que votre saint nom soit sanctifié ! « Que votre règne arrive. « Que votre volonté soit faite en tous lieux. Quand reviendrez-vous donner à vos enfants le pain quotidien et le pain spirituel ? Pardonnez-nous nos offenses comme nous pardonnons à ceux qui nous ont outragés. « Ne nous abandonnez point à la tentation, mais élevez notre esprit et délivrez-nous du mal, ô Éternelle Bonté, notre Reine, notre Mère, notre Providence » (source Araméenne). Amen. » Nul doute à avoir que c’est cette prière que Matthieu copie quand il dit : Chapitre VI, 9. « Vous donc, priez ainsi : Notre Père qui est aux cieux, ton nom soit sanctifié ; ton règne vienne ; ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel ; donne-nous aujourd’hui notre pain quotidien ; pardonne-nous nos péchés, comme aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés ; et ne nous induis point dans la tentation, mais délivre-nous du malin ; car à toi appartient le règne, la puissance et la gloire à jamais. Amen. » Cette phrase finale, que nous prenons dans la traduction d’Osterwald, se trouve dans la plupart des exemplaires les plus anciens Matthieu ainsi rédigée : « parce que c’est à vous qu’appartient la royauté, la puissance et la gloire pour tous les siècles ». Cette finale a été supprimée, elle était un remarquable spécimen de l’orgueil de l’homme qui se confère à lui-même la puissance et la gloire. Dans l’Evangile de Luc, nous trouvons au sujet de la prière ceci : Chapitre XI, 1. « Seigneur, enseigne-nous à prier comme Jean l’a aussi enseigné à ses disciples. » Puis suit la prière sans la finale orgueilleuse ajoutée par Matthieu. NB : C’est au milieu de la préoccupation générale du 1er siècle de notre ère qu’une femme s’éleva qui vint prêcher le retour à l’ancienne doctrine israélite et la restitution de la science antique. Cette femme s’appelait Johana ; ses disciples s’intitulent eux-mêmes Mandaïe de lohana. Les Mandaïtes sont ceux qui croient au Manda de hayyé (esprit de vie), littéralement connaissance de la vie. On dit aussi « Chrétiens de saint Jean », depuis qu’on a masculinisé le nom de cette femme.Mais, nous l’avons déjà dit, ils ne s’intitulaient pas Chrétiens, mais Christiens. Lien : https://livresdefemmeslivresdeverites.blogspot.com/2017/07/lesoriginesethistoireduchristianisme.html

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1. Pierre Aubrit Saint Pol dit :
  
  2 novembre 2025 à 20 h 51 min
  
  Il s’agit d’une prière blasphematoire vous compromettre votre salut.
  
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njama dit :

2 novembre 2025 à 12 h 03 min

« Ne nous laisse pas entrer en tentation »
Cette modification du Notre Père est l’aboutissement non pas de réflexions sur les commentaires de saint Cassien (à priori Jean Cassien https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_Cassien ) même si certains auteurs ont pu s’en inspirer, elle provient du travail d’exégèse de Jean Carmignac (1914-1986) qui avait remis en question la traduction de ce verset du Notre Père. Du « et ne nos inducas in tentationem », traduit par « et ne nous soumets pas à la tentation » il proposait en faisant appel à l’ « analogie de la foi », et en s’appuyant sur l’épître de Jacques (1, 13) : « Que nul ne dise, s’il est tenté, ‘c’est Dieu qui me tente’. » : « et fais que nous n’entrions pas dans la tentation », ou peut-être mieux, « et garde-nous d’entrer dans la tentation ».
Après quelques décennies de palabres théologiques…, l’Église a fini par adopter en 2017 cette modification moins équivoque qui « sonne » plus juste > « Et ne nous laisse pas entrer en tentation ».
Cordialement
Source : Association des Amis de l’Abbé Jean CarmignacAinsi, en cette vingtième année de la mort de l’abbé Carmignac, en cette quarantième année de l’apparition de cette traduction, (Pâques 1966-2006, symbolisme des 40 ans du désert) nous avons la sainte espérance que la traduction actuelle sera redressée. C’est en tout cas l’objet de la supplique que l’Association des Amis de l’Abbé Jean Carmignac a adressée à la totalité des évêques de France en décembre 2005. lien mort > http://maranatha.mmic.net/Carmignac.htmLe site en archive web 4 sept 2006 : https://web.archive.org/web/20060904093628/http://maranatha.mmic.net/Carmignac.htm

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1. Irea dit :
  
  2 novembre 2025 à 17 h 46 min
  
  merci pour la réponse à ma question (posée dans mon commentaire précédent)
  
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2. njama dit :
  
  3 novembre 2025 à 10 h 04 min
  
  Si l’on prend les Évangiles il y a DEUX versions de cette Prière. On y retrouve le « ne nous induis pas en tentation ». C’est plus simple de changer une prière que toutes les Bibles !
  La version actuelle en vigueur du NP dans l’Église depuis 2017 est très nettement inspirée de Matthieu, le style d’écriture des deux apôtres est différent, Matthieu est plus injonctif… « comment VOUS DEVEZ…, chez Luc c’est plus intimiste, confidentiel « Quand vous priez, dites: Père!… »
  Il y a des différences de style d’écriture chez les apôtres dont il faut tenir compte pour faire juste mesure…
  Mt 6/9-13 :Voici donc comment vous devez prier: Notre Père qui es aux cieux! Que ton nom soit sanctifié;que ton règne vienne; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.Donne-nous aujourd’hui notre pain quotidien;pardonne-nous nos offenses, comme nous aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés;ne nous induis pas en tentation, mais délivre-nous du malin. Car c’est à toi qu’appartiennent, dans tous les siècles, le règne, la puissance et la gloire. Amen!
  Luc 11/2-4Il leur dit: Quand vous priez, dites: Père! Que ton nom soit sanctifié; que ton règne vienne.Donne-nous chaque jour notre pain quotidien;pardonne-nous nos péchés, car nous aussi nous pardonnons à quiconque nous offense; et ne nous induis pas en tentation.
  
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jean-pierre s 82 dit :

2 novembre 2025 à 17 h 38 min

Saint Jean Cassien :

https://moniales-ermites.org/index.php/2019/11/04/saint-jean-cassien/

jp

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1. jean-pierre s 82 dit :
  
  2 novembre 2025 à 17 h 42 min
  
  La postérité mi démon mi humaine du Diable est juive Babylonienne (anges déchus) :
  https://crowdbunker.com/v/3yFSyeXjTg
  
  jp
  
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Irea dit :

2 novembre 2025 à 17 h 43 min

Tout d’abord = j’aime beaucoup en général les commentaires de Pascal;
Je n’ai pas pu lire le début de ce commentaire, qui a été « mangé » en grande partie par le Pdf.
Je ne sais pas ce que je dois faire pour le lire en entier (c’est souvent comme cela lorsqu’il y a un Pdf dans l’article : difficile de lire le premier commentaire.

C’est un détail informatique.

Ensuite j’ai relevé ceci =
« Que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel »
Un jour en stage de méditation sur cette prière, nous avons eu à répéter cette phrase et à méditer dessus, en rajoutant à chaque fois « et non la mienne ».
Cela m’a beaucoup marquée et je me suis rendue compte que, souvent, lorsque ma volonté n’était pas faite, j’étais déçue. Or, que voulait Notre Père, dans ce cas là? Parfois me/nous apprendre simplement la patience, le pardon, me/nous montrer que notre ego est trop fort…?

« Pardonne-nous nos offenses, comme nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés… »
Je rajoute toujours = « aides moi/nous à pardonner à ceux auxquels me/nous ne pouvons pas y arriver ». Et je suis heureuse lorsqu’enfin j’y arrive. J’avoue que pour certains, je n’y arrive toujours pas, ce sont d’ailleurs ceux qui , selon ma vision des choses, font du mal à tous.

« Ne nous laisse pas entrer en tentation ».
En Orthodoxie, le « Notre Père » a toujours contenu cette phrase, contrairement au catholicisme qui disait « ne nous soumets pas à la tentation ».
Pourquoi? Simplement parce que la tentation existe sur cette terre. C’est ainsi. Nous y sommes toujours soumis. Nous demandons donc à Notre Père de nous aider à ne pas y entrer.
J’ignore pourquoi les catholiques, à un moment (je ne me souviens plus sous quel Pape) ont copié les orthodoxes.
Peu importe d’ailleurs.
merci de m’avoir lue.
Je vous donne un lien vers une vidéo qui m’a intéressée ,en ces temps de Toussaint et de fête des morts = https://www.youtube.com/watch?v=uqJcFp1Umvg

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1. anthome dit :
  
  2 novembre 2025 à 18 h 54 min
  
  Voici la façon dont j’opère pour contourner le problème que vous signalez : j’effectue une copie des commentaires en partant du bas du premier commentaire visible et en remontant au début, jusqu’à ce que le copié devienne visible sur le texte de l’article ; là, je redescends un peu, et je colle le contenu du presse-papier sur le bloc-notes. Voici ce que j’ai obtenu :
  
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  Écrit par admin
  
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  Pascal dit :
  2 novembre 2025 à 7 h 34 min (Modifier)
  
  La fête des fidèles Défunts, c’est reporté à demain sur le vrai calendrier religieux catholique !
  C’est le seul jour de l’année où on peut délivrer massivement les âmes qui sont au plus profond du Purgatoire… par la prière du chapelet, celui des saintes plaies par mode de suffrage pour les âmes du purgatoire, ou encore les 3 Ave quotidiens par la flamme d’Amour du Coeur Immaculé de Marie (1 seul Ave par jour pour le mois de Novembre suffit contraiement aux autres mois de l’année)
  Délivrons-en un maximum comme le veut Notre Père pour écourter la fin des temps, et être aidés par ces âmes très reconnaissantes, notamment face aux multiples dangers qui nous guettent de la part des suppôts de satan qui nous dirigent (Covid, Ukraine, etc…) https://mariasimma.wordpress.com/les-funerailles-et-les-tombes-2/
  Répondre
  Pascal dit :
  2 novembre 2025 à 7 h 36 min (Modifier)
  
  La fête des fidéles défunts est reportée à demain, jour unique de l’année où on peut délivrer les âmes qui sont au plus profond du Purgatoire https://mariasimma.wordpress.com/les-funerailles-et-les-tombes-2/
  
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2. thérébentine dit :
  
  2 novembre 2025 à 20 h 34 min
  
  « Pardonne-nous nos offenses, comme nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés… »
  Cela consiste à ne pas avoir de rancoeur et à ne pas maudire les malfaisant
  Ce qui n’empêche pas de les éviter et de les combattre pour limiter leurs nuisances .
  Si Jésus était du genre sucré » tout le monde il est beau il est gentil » Il ne nous aurait pas mis en garde si souvent contre l’enfer qui attend les damnés .
  Pardonner = ne pas juger sans tout savoir de l’emmerdeur .
  
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  1. Pierre Aubrit Saint Pol dit :
    
    3 novembre 2025 à 7 h 37 min
    
    Le pardon est une exigence pour le salut. Jésus commande : »Faites du bien à vos ennemis, le premier bien est un pardon total et la prière pour eux.
    Ce qui ne nous oblige pas à nouer des relations étroites, mais doit être fait et posé dans l’ordre de la charité.
    
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Obélix dit :

2 novembre 2025 à 22 h 03 min

31/10/25 : « Le christianisme est confronté à une menace existentielle au Nigeria. Des milliers de chrétiens sont assassinés. Les islamistes radicaux sont responsables de ce massacre.
Je déclare donc le Nigeria « PAYS PARTICULIÈREMENT PRÉOCCUPANT », mais ce n’est pas tout. Lorsque des chrétiens, ou tout autre groupe, sont massacrés comme c’est le cas au Nigeria (3 100 contre 4 476 dans le monde), il faut agir !
Je demande au membre du Congrès Riley Moore, ainsi qu’au président Tom Cole et à la commission des crédits de la Chambre des représentants, d’examiner immédiatement cette question et de me faire rapport. Les États-Unis ne peuvent rester les bras croisés alors que de telles atrocités se produisent au Nigeria et dans de nombreux autres pays.
Nous sommes prêts, disposés et capables de sauver notre grande population chrétienne à travers le monde !
DONALD J. TRUMP,PRÉSIDENT DES ÉTATS-UNIS D’AMÉRIQUE » :
https://truthsocial.com/@realDonaldTrump/posts/115470116607441456

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